Шеріл Сендберг Лідерство та влада

Надія Ядан
Надія Ядан
05.02.2025, 23:51

Інтерв'ю з Шеріл Сендберг, американською «бізнесвумен», COO у Facebook з 2008 року, яка 2012 року стала членом ради директорів компанії, перша жінка в раді компанії за історію існування Facebook.

Шеріл Сендберг
Шеріл Сендберг

Раніше Шеріл Сендберг була віцепрезидентом з міжнародних вебпродажів та операцій у Google, брала участь у запуску благодійного напрямку Google. А ще раніше працювала директором з персоналу Міністерства фінансів США.

У 2012 році Шеріл Сендберг потрапила до щорічного списку Time 100, списку найвпливовіших людей світу за версією видання Time.

Шеріл Сендберг є авторкою двох бестселерів «Нью-Йорк Таймс» № 1: «Lean In: жінки, робота та воля до лідерства», а також «Варіант B: поставати перед труднощами, підвищення стійкості та пошук радості».

— Як ви думаєте, чому досі у нас не було жінки-президента?

— У мене для тебе чудова історія. Є пісня, в якій є всі імена президентів США, і тому, коли мої діти вивчили імена всіх президентів, то моя донька в чотири роки подивилася на мене і запитала: «Мамо, чому вони всі хлопчики?»

Я думаю, що жінки в керівництві страждають від стереотипів, і коли люди очікують стереотип і нагадують про стереотип, це насправді робить стереотип сильнішим. Це називається загрозою стереотипу, і тому, на бланках із позначками «Міс» або «Місис» на бланку здачі математичного тесту, дослідження показує, що вони насправді мають гірший результат. Сталося так, що на керівних посадах немає жінок, тому люди не очікують, що на керівних посадах будуть жінки, тому на керівних посадах немає жінок.

Що ми можемо зробити, щоб змінити це?

— Це треба починати з молодих років. Дівчатам не рекомендується керувати в ранньому віці. Але поняття «влади» здебільшого стосується дівчат, а не хлопчиків.

Я думаю, що ми повинні очікувати і заохочувати наших дівчат і жінок керувати і робити свій внесок. І я думаю, що ми настільки зосереджені на підтримці того, що ми називаємо «вибором», що ми не маємо на увазі реальний вибір. Коли ми говоримо «вибір», ми маємо на увазі, що жінки обирають роботу або сім'ї. Ми не маємо на увазі, що чоловіки вважають за краще працювати або мати сім'ї. Реальний вибір означатиме, що люди обирають з огляду на свої інтереси та особисті пристрасті, а не за ознакою статі.

— Є також вплив того, як ми ставимося до жінок-лідерок. Наприклад, деякі сексистські коментарі, коли тікала Гілларі, або деякі коментарі, які завжди робляться щодо жінок-лідерок, таких як Ненсі Пелосі. Коли жінки перебувають на керівних посадах або вважаються впевненими чи амбітними, їх часто зображують непривабливими.

— Вони не подобаються. У міру того, як жінка стає успішнішою, вона стає менш улюбленою людьми обох статей, а коли чоловік стає успішнішим, то це норма.

— Як ми можемо виправити деякі з цих проблем?

— Це класична проблема «курка і яйце»: нам потрібно більше жінок-лідерів, щоб показати таких жінок, які можуть повести за собою, і нам потрібно показати більше жінок, яких вони можуть привести, щоб отримати більше жінок-лідерів. Я думаю, що перше, що нам потрібно зробити, це вирішити, що статус-кво не в порядку. Жінки займали 15 або 16 відсотків лідерства в корпоративній Америці протягом десяти років без змін, а люди дивуються: «Правда? Статистика не зрушила за десять років? Ми перестали робити успіхи?»

Тому перше, що потрібно визнати, що це проблема, і прийняти рішення для того, щоб вона стала кращою. У нашому суспільстві ми взагалі не говоримо про гендер. Я не розумію, як ви розв'язуєте проблему, якщо не можете підтвердити, що вона у вас є.

— Одна з речей, які, на мій погляд, впливають на політичну сферу — це брак жінок, які балотуються на посаду. Це такий ворожий, брудний досвід, коли кандидати піддаються такій великій критиці. Як ви думаєте, це одна з причин того, що іноді жінки утримуються від участі в політиці?

— Так, але ще й тому, що жінкам менше подобаються зміни. Я справді вірю, що ми можемо це змінити. Я думаю, що діалог про те, чи можуть жінки зробити це — чи можемо ми все це — неймовірно шкідливий. Ми повинні визнати, що ми не можемо зробити все це, що ми стикаємося з компромісами щохвилини. Ми повинні припинити лаяти себе за те, що не робимо все ідеально.

Як ви дивитеся на вплив гендерних ролей? Частково це стосується не тільки жінок, а й чоловіків, які також змінюють свої гендерні ролі.

— Я думаю, що це проблема. Ми застрягли в наших гендерно-орієнтованих ролях, і це тільки зміцнює. У своїй книжці «Lean In» я багато писала про те, що мене ідентифікували, як жорсткого директора Facebook, і я фактично виконала цю роль у Google за запитом «головний операційний директор Facebook», і результатів немає, нуль. Я не прокидаюся вранці й не кажу: «Що я збираюся робити сьогодні як директор Facebook?» Але саме так мене сприймає світ. Я написала наприкінці моєї книжки, це один із моїх улюблених рядків у всій книжці: «Одного разу не буде «жінки». Слово «жінка», коли воно вставляється перед чимось, завжди з нотою подиву. Жіночий операційний директор, пілот-жінка, хірург-жінка, ніби стать передбачає здивування.

Я жінка-лідер. Одного разу не буде жінок-лідерів. Будуть просто лідери. Я по суті, думаю, що це гра чисел. Я здебільшого вважаю, що система зламана й існують усілякі інституційні бар'єри, але якщо ми зможемо залучити достатню кількість жінок на такі роботи, як ваша, і на роботу, подібну до моєї, це зміниться.

— Чому, на вашу думку, важливо, щоб ми зробили рівність пріоритетом саме зараз?

— Було багато написано про те, яким буде світ із більшою кількістю жінок [лідерок]. Я вважаю, що якщо всі гравці грають, це створює конкуренцію і б'є рекорди. Я просто думаю, що ми були б кращими, як суспільство. Крім того, я хочу жити у світі рівності.

— Ви працювали у Вашингтоні як керівниця апарату Міністерства фінансів США. Яким був цей досвід роботи жінки у Вашингтоні?

— Мені було всього тридцять років, коли я працював у Вашингтоні. У той час, чим більше людей старшого віку були чоловіки, і тим більше людей молодшого віку були жінки, але це нібито мало змінитися з розвитком мого покоління. І це для мене стало найбільшим розчаруванням: воно не змінилося.

— Ви бачите прогрес? Звичайно, на останніх виборах здавалося, що всі говорили про жінок, і жінки побили деякі рекорди з погляду представництва. Ви думаєте, відбулося зрушення?

— Я думаю, що має бути зрушення, тому що ви більше не можете виграти вибори тільки з чоловіками. У вас мають бути в меншості та жінки. Цифри просто більше не працюють. Тому я думаю, що буде зрушення. Але жінки мають прагнути, щоб бути обраними. І зараз вони менш схильні до цього.

— Які деякі з найбільш конкретних і конструктивних змін, які ми можемо зробити, як частина культури або суспільства, щоб поліпшити становище жінок, щоб вони стали лідерами в політичній і корпоративній сферах?

— Конкретні речі — чоловіки мають більше піклуватися про дітей і виконувати роботу по дому. Нам потрібно досягти рівності в домі. У нас не може бути рівності в офісі, поки в нас немає рівності в домі. Цього не може бути.

— З погляду типу лідера, яким ви є у Facebook, що ви дізналися, будучи менеджером чоловіків і жінок? Які риси ви намагаєтеся прищепити своєму керівництву з погляду управління своїми співробітниками?

— Я намагаюся розповісти чим жінки платять за успіх, тож, коли вони чують: «О, ця жінка робить хорошу роботу, але її ровесники не дуже люблять її», їм вистачить розуму піддати сумніву це та запитати чому. Я говорю з людьми про цінність гендерної проблематики, бо відбувається те, що жінки не орієнтуються у своїй кар'єрі та не вивчають способи, якими вони можуть відстоювати свої інтереси. Я думаю, що і менеджери чоловічої та жіночої статі повинні мати можливість поговорити про це з працівницями. Це не просто. Це складні речі для людей у компаніях: «Ви думаєте про те, щоб мати дитину? Ми маємо поговорити про це». Багато юридичних порад, які кожен отримує, ніколи не згадують про це. Що ж, ніколи не згадувати, що це не розв'язувати проблему. Тож я говорю з людьми про те, щоб бути дуже відвертими в цих питаннях.

— Є також політика, яку корпорації у Вашингтоні могли б реалізувати, щоб зробити її більш доброзичливою для сім'ї. Наприклад, чи то відпустка у зв'язку з вагітністю та пологами, чи то відпустка для догляду за дитиною, чи то будь-яка інша політика.

— Я думаю, що всі ці питання дійсно важливі. Я думаю, що рівні відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами дуже важливі. Люди забувають, що тут є величезна прогалина.